对话高云：水韵江苏是创作中国画最好的环境

新华社：在持续探索国际化艺术交流路径中，如何实践“笔墨当随人”?

高云：石涛在几百年前提出来“笔墨当随时代”，我们又进而提出“笔墨当随人”，就是在“笔墨当随时代”的基础上要更深入地“随人”。因为我们发现，一部美术史，无论是中国的还是外国的，它实际上是人的感情的抒发史、人性的表达史，而随了人才是根本地随了时代，表达了时代，才能够载入史册、流传下去。

新华社：在影像技术和AI技术发达的今天，如何守住并挖掘绘画艺术的不可取代性，让绘画在多元的艺术形态中站稳脚跟？

高云：这是一个目前特别热的话题，就是如何保留我们绘画的不可取代性。其实我认为两点不可取代：就是从“0”到“1”的创造力，AI不可取代；但是“1”之后的无限，AI比我们强，就是AI的总结性比我们强。但是从“0”到“1”的创造性，我们一定要保留，这是不可取代的。第二个不可取代的就是我们绘画的那种感受，尤其是现场的感受，AI没有，AI是在既往的经验上作为总结、累积和这个搜索。所以我们只要坚持了现场感，只要坚持了原创性，我看不可取代。

新华社：面对同样的风景，本次采风的中外艺术家画出了不同视角和风格的作品，这其中有东西的交流，也有古今的交流。中西艺术各有特色、各美其美，如何美美与共、共同进步？

高云：我们今天的绘画差别性，既有传统性的差别，又有中西的差别，又有古今的差别，其实最根本的是人与人的差别。因为绘画和艺术是一个艺术家的个性的、情感的不同体验的一种表达，所以每个人都画出来不一样，是每个人都不同，我们所以叫百花齐放，所以叫美美与共。所以我讲只要艺术家能尊重自我的感受，尊重自我的一种性情的需要，它就会不同，而这种不同恰恰是艺术最可贵的地方。

新华社：您觉得中国画在对外交流中，应当守住什么，又可以开放吸收什么，更好地面向世界讲好中国美术故事和江苏故事，让世界爱上“水韵江苏”的画意诗情？

高云：我觉得讲好中国故事这句话，最重要是“好”字。如何才能讲“好”呢？我觉得我们文化不仅要走出去，还要走进去，要入心入脑。那么怎么才能入心入脑呢？一定要用他们的受众、国外受众听得懂的语言和理解的方式来讲，所以要尊重受众国的观众们的需要，把我们的语言转换成他们能听懂的语言讲出去。不仅要走进去，我们还要走上去，就中国文化还不能停在表面上的展演，我们要上到他们的主流社会，要长期地走下去，在那生根、在那发芽。所以中国文化要讲好中国的故事，在“好”字上要下功夫。

（整理/文化视界 视频来源：新华社）

艺术家简介

高云，1982年毕业于南京艺术学院中国画专业。一级美术师，政协江苏省第八、九届委员，第十届常委，全国政协第十二届委员。民进中央委员、中央监委。

曾任江苏美术出版社社长兼总编辑，《江苏画刊》主编，江苏省美术馆馆长，江苏省文化厅副厅长、巡视员（正厅级）。

中国美协原理事、中国画艺委会原副主任，中国画学会副会长，江苏省中国画学会荣誉会长，国家画院院务委员兼中国画院副院长，中国艺术研究院中国画研究员，民进中央开明画院副院长，江苏省美术馆名誉馆长，南京十竹斋画院名誉院长，东南大学中国画研究院名誉院长，南京大学兼职教授。