对话王华祥 | 慢守本心，将错就错

张力：而且您的矛盾点还在于，之前您有点反传统，后来现在又喜欢传统，包括您的油画也回归了一些写实。之前我的老师忻东旺在自传里提到在央美进修时受到您的影响，因为他是自学画画，有很多变形的地方，学院派的有些老师想纠正他，他就很难受。当时他就提到您说“按这个将错就错画下去，你的思路是正确的”，给了他很大的鼓舞。所以我觉得您在教学上因材施教做得非常棒。包括您自己现在也回归到写实的历程，这方面您是怎么考虑的？

王华祥：我中专的四年就相当于央美附中，受的是那种全因素的苏派的教育，到了美院就出了名了。晓东还在一个视频里讲过，说听说版画系来了一个学生，素描画得特别好。附中的学生原来谁会瞧得起非附中的？绝对画不过附中的学生的。高年级的老师就带着三年级的学生来看我的画，说你看，王华祥是这么画画的。

所以我全因素的东西是在中专打下了基础，素描的那种垂直高度在19岁之前已经完成了。但另一方面，我的两位老师都是现代主义者，尤其是蒲国昌，他是一个现代艺术的倡导者。所以到美院的时候，我觉得美院太保守了，全是写实。我在中专的时候就已经是一个形式主义者了，那时候叫形式主义，讲创新，不能重复别人，不能像别人。可是后来包括新潮美术什么的，都是学别人，我心里看着挺不舒服的，所以我也没有进入潮流，因为那个潮流在我看来都是模仿。而我早就接受了真正的现代主义思想。

到了后面，包括我写《将错就错》，其实就是奔着反写实去的。因为我反写实，才能发现所谓的写实的局限性，才知道在写实之外更加有活力、有生命的世界，而这个世界恰恰被原来的东西给遮盖了。第二，现代主义以反写实、反模仿、以个性化和差异化为主张，是一种新的伦理观和艺术观，而我们被这个观念统治的时间太久了。所以我当时就想，我一定要离开这个东西，要离开就必须找到理由，这个理由就是理论。而画家一般来说不愿意讲理论，觉得那是批评家是文字工作者做的事，觉得画画的人画得不好才去搞这些东西。

但我早就意识到，每一个人其实都生活在不同的理论之中，这个世界上的宗教战争、文化战争，其实都是因为背后的理论不同。所以我当时意识到，我必须为我的行为找到一种理论，《将错就错》的思想就这么出来了。其实就是要离开原来，把每一个人从那个整体论当中解脱出来。忻东旺当年就是从那个整体论当中解放出来的。在那个整体论的标准里头，他在当时中央美院进修是很压抑的，他自己的回忆录也讲过，那些老师不喜欢他，不接受他，对他是否定的。我的教学对他可能产生了一个启发。说老实话，我觉得忻东旺后来有点可惜，为什么呢？因为他太在乎社会评价了。

《背道而走》布面油画120*80cm2014年

张力：那现在您做飞地艺术坊，包括现在的培训，您有什么样的心得？

王华祥：别人不知道，其实我把飞地当成一个像科学家的试验田、实验室。我的所有艺术，尤其是素描方面的研究，在这个领域当中我经历的太多了，不是靠知识得来的，而是有了想法之后去实践和验证。一旦事情做成，我就会对另外一个课题感兴趣。所以今天在造型的领域当中，可以说我应该算是走得最宽、最深、最远。

我这几十年的探索，其实在央美都实现不了。我当系主任、当造型学院副院长，但我并不能按我的想法把我的实践用在央美，我只是拿了一两门课放在央美，比如“一幅肖像的32种刻法”，还有像“无主版套色木刻”，也仅此而已。但在造型和素描这块，在学校里难以实现。因为我发现，支撑油画的东西一定是写实的素描。

中国的艺术家，没有像我走成这样的——从古典艺术，包括中国画、书法，几乎每一个艺术流派我都经历过，我是属于那种尝遍了美术史各种味道的人，而且有几个东西我其实是把它吃透了的。正是因为吃透了，我才会放下某些菜。所以我后来还是选择写实。在中国普遍抛弃写实的大背景下面，我成了一个逆行者。因为有人类以来，艺术其实都是对自然的反映和模仿。现代艺术之后就讨厌这个东西了。

其实我把这个事情看得很清楚，这种讨厌实际上是艺术家在某个时间被摄影、现代科技打晕了，就好像有人突然间遇到塌方，开车在路上突然山塌了。

《爱的故事系列·男人不懂女人心》布面油画 120*150cm 2011年

张力：过去给乾隆画像，或者说给皇族贵人画画，照相出来以后人家不需要了，反而变成为自己画画。梵高、莫奈用艺术来反哺自己，到杜尚那就完全开放了。

王华祥：过去把它当成是为达官贵人、为朝廷留下影像，有了相机之后这些功能被替代了，你就不要再画肖像了。那天我看了名家邀请展，我说得比较含蓄，应该向作家学习，向诗人学习，向流行音乐学习，向网红学习，向商人学习，因为这些人都是紧紧盯着这个时代的需要。美术史伴随着人的变化，画家不是一个孤立的现象。这些都是艺术史必然的（趋势）。艺术史推出的大师不是偶然的，不是简单的资本推动，资本是跟着需求走的，是顺势而为的。我后来特别佩服商人，商人是最敏锐的。在商人出现之前，有伟大的思想家，但自从商人出现以后，思想家其实是靠拿工资吃饭的一种人了。

《是你的也不是你的》布面油画 170*140cm 2013年