梁晓声＆卢禹舜对谈②｜笔墨文辞寄乡情，共论文画形式与美育传承

9月19日上午9时30分，“《荣宝斋画谱・卢禹舜绘山水部分》新书发布会及研讨会暨方寸乾坤——卢禹舜2026年小品展”于荣宝斋大厦举办。同日下午，“笔底山河，纸上人间・梁晓声×卢禹舜文化对谈”线上分享直播在荣宝斋举行。作家梁晓声与画家卢禹舜受邀同台，围绕“创作”展开跨界对话，话题涵盖艺术流变、乡情书写、美育传承与守正创新。本场对谈由荣宝斋出版社社长刘蓓主持，以下为对谈内容的第二部分。

——编者按

出席

梁晓声

（著名作家、茅盾文学奖获得者）

卢禹舜

（中国国家画院原院长，艺术委员会主任）

主持人

刘蓓

（荣宝斋出版社社长）

文字整理

荣宝斋在线

对话时间

9月19日

14：30

01/乡情：绘画与文字各自的功能

刘蓓：二位都是从哈尔滨走出来的艺术家，梁老师的《人世间》道尽了家乡的时代变迁。想请问二位，绘画和文字在表达“乡情”这件事上，各自承担着怎样的功能呢？

卢禹舜：对我来说，哈尔滨是生养我的土地，更是滋养我艺术创作的家乡。我到北京二十多年了，却从来没在作品里把自己当作北京人，直到今天，我仍然说自己是从黑龙江走出来的画家。我不会主动割舍对家乡的感情，黑龙江给予了我创作灵感，我所有的创作内容都源自这片土地，也正是这份渊源让我走得更加坚实笃定。我第一次出画集时，那本小册子《卢禹舜山水画集》里，画的全都是北方的风土景致。

梁老师《人世间》里写到的不少区域和场景，我都去过，也亲身经历过。小时候我们总在那片地方打闹，那地方离梁老师老家很近，我家也离得不远，那时候我们天天都在那里跑着玩耍，这份情感早已深深扎根，割舍不开，在我创作的时候不知不觉就发挥着影响。对我来说，画像不像其实并不重要，我想要做的，是让内心的情感在画面里自然而然地流淌出来。后来我创作了一大批以哈尔滨为主题的写生作品，说是写生，其实大多景物早就印在了我的记忆深处。就像我现在作品里的哈尔滨建筑，承载的都是我早年沉淀的情感；我画道外的老圈楼，画那里的老房子，整体的印象早就刻在了心里，具体的细节顺着记忆就能勾勒出来：门前挂着什么、摆着什么，我都记得清清楚楚，那里处处都透着生活气息，毕竟我就是在那样的环境里长大，生活过的。也正是因为这样，看梁老师的作品我觉得特别亲切，代入感很强，他写的《人世间》我反复读了好多遍。

梁晓声：作家和画家不太一样。书写乡土题材的时候，作家必须依托具体的事件与人物，还要将这些内容放置在明确的地理与空间框架之中。比如《这是一片神奇的土地》直接书写北大荒，《今夜有暴风雪》《雪城》也都带有清晰的地域指向。不过也有作家创作想要摆脱“故土”的束缚，相较而言，诗人和画家更容易做到这一点。

中国画有“南北派”之分，“北派”画家不能总画冰雪，需要寻求超越、另辟蹊径，“南派”画家也是同样的道理。看禹舜的“天地人和”系列作品，我依旧能感受到北方地域对他的影响，这类作品不太像“南派”画家创作出的风格，哪怕他的“唐人诗意”系列、“桃花源”系列、“山海经”系列都属于可被南北派画家创作的题材，但“天地人和”里这部分作品，“南派”画家很难画出来。这是因为只有北方人从小见惯了地平线：天与地一线分界，太阳从地平线升起，月亮落回地平线以下，这样开阔的视野在南方并不常见。所以“天地人和”系列作品里那些天地相连的大色块，在“南派”画家的作品中才会很少见到。

观赏这些作品的时候，我突然意识到中国汉字的精妙：“宇宙”这个词是经过意译而来的，“宇”代表空间概念，“宙”代表时间概念。历史悠远的远古叫作“太古”，苍穹之上的虚空叫作“太虚”，我看禹舜的画，感觉他在创作意识里，已经把“太古”和“太虚”联结在一起，融入了自己的内心，之后才落笔去表现“天地人和”“道法自然”这些大地上的人文思考；而“太虚”“太古”本是超脱于现实尘世的概念，我觉得禹舜想要做的，就是打通这层阻隔。

卢禹舜：您诠释得非常到位，我确实在这方面有过相关的思考与探索，只是没能把想法表达得足够清晰。像“天地人和”“静观八荒”“八荒通神”这类作品，最终都会融入“太古”“太虚”相关的内容，这些意象先在我内心生出触动，再借由绘画的形式语言呈现出来，慢慢就形成了这些带有个人特质的图式结构。别人问我某一条线条具体代表什么，我总很难用语言解释清楚，但它确确实实就是天、地、人三者关系的符号化呈现。有了这些符号，我们便能具体地谈论天、地、人，切实地感受到“太古”“太虚”的意境，我也将这看作生命符号在作品中的展现。

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