梁晓声＆卢禹舜对谈②｜笔墨文辞寄乡情，共论文画形式与美育传承

02/形式的价值：绘画、文学与建筑

梁晓声：小说创作者很少会陷入形式主义的桎梏，但在戏剧发展史上，曾经有一个时期，戏剧家对突破既有形式的追求被放在了极为重要的位置，绘画也是这样。我们能说得清楚的绘画其实很有限，比如列宾的《伏尔加纤夫》、蒋兆和的《流民图》，都是具象绘画，哪怕画的是飞禽走兽，我们也能清晰感受到作者投入其中的情绪。但在我看来，绘画本身也会经历一段漫长的形式探索期——形式的价值就在于，它把所有能说清楚的东西都剔除了。为什么还能吸引人驻足观看？恰恰是因为这份说不清楚，形式与色彩的组合会让观看者产生属于自己的联想。这一点和音乐里的无标题音乐很像：有了标题，听众会立刻被带入特定的情境，没有标题我们同样会被代入，只是这时感受到的，是音符本身组合带来的听觉愉悦。

卢禹舜：没错。除了内容本身，艺术能否让观众产生代入感，主要依靠形式。当作品不再满足于对客观世界的如实描述，转而传递创作者的情绪与感悟，比如像“太虚”这样的空间描写，自然就需要形成独特的形式与语言，正是依靠这种专属的形式语言，才能把观众带入作品营造的情境之中。绘画本身是视觉艺术，首先必须建立自身的形式语言，有些时候仅仅是色彩对比本身，就足以将观众带入情绪语境。而形式语言的诞生，又始终依托于创作者自身真切感受到的内容——哪怕描写的是虚拟空间，创作者先有了这般真切的感受，才会催生出对应的语言形式。说到底，形式本身也是一种物质存在。

梁晓声：对形式的追求，本质上就是对现代性的追求。这就好比我们观赏建筑：有些建筑的外观与构造完全脱离了居住或是其他实用功能，我们初见会觉得诧异；再比如有些雕塑做了抽象变形处理，让人“不明其意却想寻其味”，这大概就是另一种艺术存在的独特价值。

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