张志民、方辉谈潘天寿的绘画和艺术观：“雨后千山铁铸成”

张志民（左）与方辉

方辉：张老师好，今天想请您谈一下潘天寿的绘画和他的艺术观。

张志民：好的，潘老很重要，他的花鸟和山水画都很厉害。

方辉：潘天寿与吴昌硕、齐白石、黄宾虹被我们并称为“20世纪传统中国画四大家”，他们也都是为中国画发展做出巨大贡献的人物。潘天寿是以花鸟画闻名于世的大师，他的风格与吴昌硕、齐白石有很大不同，比吴昌硕、齐白石的大写意更理性一些。尽管潘天寿是吴昌硕和李叔同的弟子，但他的艺术观念又受到李瑞清和黄宾虹的影响。潘天寿比黄宾虹小32岁，他27岁时和黄宾虹一同任教于上海美专，也是在那个时候认识的吴昌硕，后来向吴昌硕拜师。1948年以后在杭州，他常向黄宾虹请教画法，也经常陪海外学者去栖霞岭拜访黄宾虹。我见过他60年代临摹的黄宾虹山水画，很精彩，也能从中看到石涛、八大山人（朱耷）对他的影响。在过去，我们往往忽视了他和黄宾虹学术思想的体系性，也忽视了他艺术观念上的开拓性，没有把他的绘画和黄宾虹作为一个完整的学术板块来考量。我想，这可能也是过去研究的一些不足吧！

张志民：潘老是一个为中国画教育事业做出巨大贡献的人物。他既是教育家，又是令人敬仰的画家，还是统筹文化的高手。他对中国文化、中国哲学研究得很深，把教学理念、文化观念以及修养身心的人格教育统一了起来，对文化以及大众审美的提升做出了巨大贡献。他提出了很多理论和艺术观点，对中国画发展有开拓性贡献。在浙江美院（现中国美术学院）学习过的我们这代画家也得益于他的引领。

现在让我谈潘老，我想从一个纯粹画家的角度来谈——这应该也会很有意思。潘老是我学国画以来最崇拜的大画家之一，我在学习山水画的过程中始终在研究他的画，他的花鸟画是用山水画的方法来画的，所以和吴昌硕、齐白石的花鸟画不一样。潘老是一个非常聪明的画家，不是光靠笔头子、才华画画，他是靠思想、境界画画。他既有感性也有理性。他曾经提出过中国画要和西洋画拉开距离，中国画就应该保持中国画的精髓，尤其是精神性的东西，始终不要和西方绘画掺和。中西绘画的民族精神不一样，思维方法也不一样。我们应该保持中国画语言的纯粹性，更要在守住自身民族文化的基础上对中国画进行开拓发展。中国绘画如果画得同西洋绘画差不多，实际上就无异于中国绘画的自我消灭。

潘老有一个特别重要的观念，他为了时代创新、文化发展，以及自我画风的形成，提出了“强其骨”和“一味霸悍”的概念——这让我想起了八大山人的画。潘老主要就是学八大山人的，但这两个概念恰恰是八大山人不提倡、不关心、不具备的。潘老的聪明之处就在于他既崇拜八大山人，又把八大山人落后于时代的一些东西，甚至是大多数人看不到的东西强调了。八大山人画石头、荷叶、枯木用笔都是柔的，包括书法，也是柔中带刚的，是“棉里裹铁”的笔法。而潘老是反其道而行之，他就强调“强其骨”和“一味霸悍”，把石头、荷叶、树木都画成了方的、刚的，这也正好符合了西方现代艺术的一些审美趣味、一些形式构成的观念。当然，潘老没有那么明确地说明这一点，这只是我个人的理解。从潘老画的雁荡山、小龙湫、秃鹫中，都可以看到他对那些大方整的石块和大结构关系的处理，很精彩！

潘天寿