张志民、方辉谈潘天寿的绘画和艺术观：“雨后千山铁铸成”

方辉：潘天寿所处的时代，西方现代艺术已经在中国，尤其是在上海盛行了。我们看他作品的一些局部，应该是经过了一番仔细巧妙的设计，不是随意发挥的，是为了他某种强烈的情感而表现的。齐白石也学过八大山人，但后来学吴昌硕，发挥民间美术特征，开创红花墨叶一派，继续走海派文人画和民间美术相结合的道路。潘天寿的视野似乎更广阔一些，他说一个画家应该有一个画家的特点，八大山人有八大山人的特点，石涛有石涛的特点。中国画家就算把马蒂斯模仿得出神入化，也不过是个复印机。艺术是自我，亦是他我，它强调要通过别人或别的文化来了解认识自我，这些思想都是现代艺术的思想。

张志民：对，我们可以喜欢或崇拜某些大师，但不能被他们笼罩了，有时候还要借助自己对大自然的独特感受和个性“反其道”地对其进行继承，应该找到和前辈大师不同或者说可以突破的地方。尽管八大山人和潘老一柔一刚，个性不同，但如果把他们放到一起，都能给读者一种美的感受。只是这两种美不同，八大山人擅于画荒寒、怪诞，潘老擅于画阳刚、大气。这也正好符合了中国哲学的阴阳之道，两个人互补，表达了不同时代的审美趣味，但都不是甜俗的。

方辉：潘老在笔墨技法上也有自己独特的语言吧？

张志民：我觉得潘老很有意思，他研究中国画研究的是“大道”，是精神和文化上的东西，并且他在笔墨技法方面是有自己拿手好戏的，很有个人独特的语言和境界。现在有很多画家学习和模仿潘老，他们是全盘模仿，没有学到位，是囫囵吞枣地学，不容易消化。为什么这么说？潘老大块石头里面的苔点，不是即兴乱点，而是一串串地点，位置大小都很讲究，石头的体面、疏密关系借苔点都表现出来了。他有时候点很多遍，这些点用的就是黄宾虹“打点做皴”的“渍墨”苔点，虽然没有皴那么多，但石头很厚、很结实。这些处理都是潘老笔墨独特和精彩的地方，我们应该把他和黄宾虹结合着仔细研究。潘老和黄宾虹的繁密尽管面貌相反，但理念却是相同的。

方辉：这是不是就是中国画的以虚代实、计白当黑的巧妙运用？潘老和八大山人、黄宾虹表现的都是一种“内美”精神，重虚不重实。他们的留白处理得非常妙，没有执着于具体物象。潘天寿说：“作画须会心于空白处，一烛之光，通室明，此谓白者，不仅在于虚能走马之白也。”——这是典型的黄宾虹的观念。黄宾虹也给李可染讲过这样的话，要把虚白处当成气韵生成的地方，不能仅仅从构图角度理解黑白，还要理解光、理解气，从黑暗中寻找光明。潘天寿的画是为了表现精神性的美，不是照相写实的概念，而是借物抒发自然的神韵。他说“艺术为人类精神的结晶，又为人类精神的食粮”，当找到民族精神性的时候，艺术才成了为精神服务的东西。重视精神，重视虚白是中国画的基本特征。

张志民：潘老重视创造力，他既反对模仿照抄古人的“笨子孙”，也反对模仿照抄西方的“洋奴隶”。他从艺术规律来寻求中国画的创新，没有拘泥面貌和样式，从中国文化大道来理解中国绘画。

潘天寿《雨后千山铁铸成》

方辉：潘天寿有很多大画是用指墨画的，很有自己的风格，您怎么看？