对话邱志杰丨《老灵魂》之外的话题：“达达”之后的厦门……

采访者：确实有一批大家都是福建籍，但好像你们都在很早的时候就离开了福建，为什么选择离开？

邱志杰：呃……（沉默）。永砯算离开福建吗？他的制作工厂其实一直在福建，老蔡（蔡国强）的创作基地也在福建。要说“离开”，也确实有离开。我是在80年代末离开了福建，当然要去靠中心一点的地方扬名立万嘛，这不就是一棵树，把根扎在这里，总得到顶上去开花，往外头去开花，不在墙外开花，在墙里还不香呢，我回来你还不理我呢（笑）。

采访者：在查阅资料的过程中，发现闽籍艺术家中黄永砯、范迪安、许江、蔡国强都是55、56年前后出生，您是69年出生，差了十来年。能聊聊“代际”这个话题吗？也很想了解70、80、90后的闽籍艺术家，比如说汤南南。

邱志杰：南南（汤南南）只比我小一个月，我11月，他12月，他还够不上70后（大笑）。关于代际的问题，其实每个艺术家都要超越，不仅超越地域，也要超越他的代际，我也很努力地在学习互联网的梗，比如去做“世说新语”造字计划。我也像永砯、老蔡他们那样，追求很宏大的东西，而再年轻一些的艺术家呈现出来的东西比较自我，比如南南在厦门的时候画的那些水彩，抽烟的小人蹲在角落里面，有一些小自我和小哀怨……（沉默）。

但也不一定……我记得92年我大学毕业的时候，那时候评论家会说，50年代出生的艺术家，他们都有沉重的文化负担，他们都背负着人类文化的十字架，而60年代，尤其是60年代末出生的艺术家，他们只关心自己的感受，他们只画自己身边的朋友，比如说刘小东、方力均等。等到过了几年，又有人开始写文章，说50后和60后的艺术家，他们都有沉重的文化责任，70后的艺术家，他们关心自己的感觉，他们在商业社会中成长，他们是只画自己身边的朋友。又过了几年，他们就开始写，50后、60后、70后的艺术家，他们都有沉重的文化责任感，他们背负着历史的负担，而80后的艺术家只关心自己的感觉，他们在商业文化中长大，他们受到潮流文化的影响。再过几年，我想他们就会说，08后的艺术家才关心自己的感觉，连90后的艺术家都背负着沉重的文化责任感了（大笑）。

“不息之图”

采访者：所以这帮批评家的话，是用一种“强行断代”的方式把艺术生态强行切割了。

邱志杰：这不就是贡布里希在《理想与偶像》中嘲笑过的历史决定论嘛，也是卡尔·波普尔批判过的历史决定论。我想（比这些艺术评论家）更有效的的解释方案可能是孔子的“三十而立、四十不惑，五十而知天命”。人在20岁的时候，不激进一点，就没希望，但老了还不变，还不能保守一点，那也太傻了。所以其实生理年龄对人的影响应该更大，而不是70后80后。

采访者：接下来两个问题都跟这次的展览相关，第一个是关于“老灵魂”这个主题，您在自序中写道：王羲之、苏轼、李白、杜甫、李鸿章、梁启超、李叔同，郑玉水，王振裕，黄永砯，都活在你身上。这样看，你的创作和思想受到了很多人叠加的影响，像是一种基于某种框架之上的再创作。你怎么看待这种可以追溯历史、有脉络可寻的创作和那种天才式、灵感式的创作？

邱志杰：不存在后面这种创作，只有前一种创作。不只是我这样创作，每一个人都受到叠加的、大量的影响，可以说每个作品都是集体创作。中国的每一个诗人，谁敢说他的诗里没有李白的声音、没有杜甫的声音，不可能的。因为从屈原开始，从诗经开始，正是这些塑造了我们今天的现代汉语。所以并不存在天才式的创作和开天辟地式的独创，那个权利只属于上帝。

采访者：第二个问题关于“展览中的文字”。本次的个展，很多作品中都有非常多的文字，像地图系列、世说新语、邱注上元灯彩计划、金陵剧场，还有等待一场雨、东山海滩诗歌计划，这些作品中文字占的分量很重。很多文学家都想出一本属于自己的字典，我不知道你怎么样看待语言？貌似你们这代人都受维特根斯坦影响挺深的。

邱志杰：没有“都”（停顿，笑）。中国读维特根斯坦的当代艺术家大概只有三、四个，永砯、我和吴山专，还有一个是舒群。因为维特根斯坦太难读了，我在杭州自学就什么都读不懂，要去跟嘉映（陈嘉映）才读得懂。后面我又读了英德对照本，所以真正读得最深的肯定是我（笑）。

“金陵剧场角色绣像”

最早，从文字出来，就是诗歌、史诗、叙事诗、骈文诗、格律诗、散文、小说、戏剧，这是所谓的文学系统；而诗其实是要用来吟诵的，再配上乐，就变成了歌，歌连着曲，然后歌还不足，舞之蹈之，舞蹈就出来了，接着戏剧就出来了，把戏剧拍下来，就变成了影视，电影电视，这是表演艺术的系统；还有一个方向，就是把文字写下来就变成了书法，书法到绘画、雕塑，到建筑，这是视觉艺术的系统。然而这三个系统被人为割裂了。

这几年由于新媒体的发展，美术学院最早打开门，接纳了录像艺术，甚至戏剧。但是文学和艺术学科的分裂（一直没有修复），所以我这些年也在努力地在美术学院恢复诗歌教育，就是要把三个系统重新给连接起来。

我个人的创作，仗着自己字写得好，我最近几年也开始接触一些新诗的写法。我们小时候学书法、格律诗，通过东山儿童诗歌海滩计划慢慢地就能把几个系统重新接通在一起。

“邱注上元灯彩图”