对话马路丨肉身虽有限 思想应无涯

100×130cm（方向可变）2021.10-2021.11.20

采访者：您认为您的创作与西方抽象表现主义、传统的意象绘画有何区别？

马路：如果我们给表现主义作一个论断，它是表现自我对事物的看法。但是真正好的画，完全超出表现主义范畴。因为各个风格都有好的画，还有不好的画，所以按照一个理解、按照一个范畴去划分好的画和不好的画肯定是不对的。任何主义都有它的固定的范围，同时它还有它的缺陷，它不可能描述一个最好的画。

那最好的画是什么？最好的画实际上是包括表现，包括超现实，包括现实的那样一种东西，同时还能够超越它。最近我看过一本书叫《四时之外》，它是关于中国绘画的一个美学的陈述。四时是指春夏秋冬，四时之外到底是什么，我们不知道，我们只能感觉到四时，我们不能感觉到之外，但是中国绘画实际上是在追求这个四时之外的一些东西。中国绘画特别是文人画，是没有色彩的，它或者是淡彩，或者是墨色的区别；中国绘画画树，有好多把枝子画得更多，叶子画得更少……如果我们用写实的观点来看的话，这些东西都不对，但是如果我们纯粹去看画的话，我们又能够感动。所以中国绘画肯定有超出写实的地方。

▲壹美美术馆展览现场

采访者：您如何理解“中国表现”？是否可以说它是具有本民族特征的艺术表现形式？

马路：所谓的民族特征其实比较窄,它总是以特征作为现象去呈现的，有了这个特征，然后规定它就是中国的。其实不光是中国的，它还是人类的，它应该是我们共同的东西，只不过在其他的民族中这些可能的面向被忽视了，而在我们的思想、语言中产生了这些东西，我们把它推进、不断地深化了。它其实是我们共同的东西。所以我觉得说特征比较窄，它更像是一个“根”。

人没有什么东方和西方的区别，但是我们是在东方长大的。比如我从小所接触的第一个造型的概念是从书法中当中来的，我所体会的造型和看着石膏像画画的人所体会的造型可能不太一样，所以这些东西就产生了我对今后对这个事物的理解，包括对这个世界的理解都不太一样，但是它们又是相同的，又都是像和不像的区别、实和虚的区别。

“中国表现”这里面所强调的“中国”对于我来说，更主要的是东方的思想和思维，而表现不表现其实无所谓。我们能够从中体会到一种超越我们现今所感觉到的一切，那些东西才是永恒的、真正的、才是珍贵的。

（来源：北京壹美美术馆）

艺术家简介

马路，1958年生，北京人。1984年毕业于德国汉堡造型艺术学院自由艺术系，获硕士学位。曾任中央美术学院造型学院院长、油画系主任。现为中国油画学会副会长、中央美术学院教授、博士生导师。