专访成都双年展总策展人吴洪亮：“艺术溢出”与城市肌理中的“烟火指数”

《淋漓》

2022，雕塑，不锈钢，1000×220×370cm；230×260×470cm

Part2

双年展与成都

CDAM：您不仅担任本届双年展总策展人，也参与了前两届成都双年展的策划。在您看来，成都这座城市的特点是什么？在全球双年展模式渐趋同质化的今天，成都双年展的独特性和不可替代性又体现在哪？

吴洪亮：这是我连续参与的第三届成都双年展了，我自己也在不断演进，角色也很不同。第一次参与2021成都双年展，可惜当时正值疫情尾声，很多想法没能充分实现。但我始终对在地人的生活本质感兴趣，所以当时也做了一些浅层探索。2023年那届成都双年展我开始阅读成都政府的工作报告，把白夜酒吧、太古里、天府艺术公园作为特殊的人文地理的存在来观察，在这个过程中我对成都越来越了解，当时有一个数据让我很惊艳：成都的年轻人差不多有960万，占2000多万总人口近一半，这几乎“半城皆青年”，而且这个比例还在持续增长。这不只是烟火气或城市slogan，更意味着这座城市具有非常珍贵的“未来感”。

双年展体制从1895年的意大利威尼斯延续至今，不可能不老化。但我们也看到，全世界双年展仍在举行，有的老去，也有的新生。因为“双年”本身，就是对时代的一次把握。在成都举办的双年展，尤其在疫情后期启动，对激活城市能量、对中国艺术推动力，都起到了重要作用，“成双”也已成为中国大陆最重要的双年展之一。

“超融体——2021成都双年展”

CDAM：本届双年展除了主场馆与户外展，还有遍布全城的双年展平行展和社区美育活动，形成“全城美术馆”的态势。在您看来，这种超越物理围墙的尝试，除了扩大影响力，更深层的意图是什么？这是否意味着我们对“双年展”的理解，正从“在成都举办一场展览”转向“为成都这座城市策展”？

吴洪亮：今年成都的文化活动特别丰富，本次双年展从户外展开始启动，公共艺术展的形式本身就很契合“烟火指数”的概念，此外还有大量的平行展、社区项目，都以双年展为龙头，把整个城市的艺术氛围带动起来。最近我为成都双年展写了一篇文章，关注“艺术溢出”与美术馆的关系。双年展肯定以成都市美术馆为主体推进，但因为这种“溢出”的能量，它会渗透到街区乃至整个城市。它不再只是白盒子里的贵族，而成为整个城市的文化引擎。

“烟火指数”这个主题，就是为成都量身定制的。有意思的是，我想出这个主题后去“查重”，结果被“打了一棒子”——原来成都本来就有个评价标准叫“烟火指数”，每年不定期发布，评估街区的活力。这说明大家对事物的认知是有共鸣的。在成都做双年展，当然要跟成都本土的历史文化现实密切相连，还有我特别在乎的一个点是，展览的性格要像成都。之前参与策划齐白石展时，策展人孙晓伟提到，成都市美术馆的观众群很有意思：第一年轻，第二女性居多，第三是“开放性的观展模式”，我对这个词印象特别深刻。我希望通过这次展览，把成都市民的这种热情点燃。展览的深刻性当然要有，但苦哈哈的就不像成都了，我们希望把全世界范围内好的当代艺术作品带来成都与大家分享，以相对开放、愉悦的方式引导大家进入这种深刻，引发深层思考，这是我的愿望。

“时间引力——2023成都双年展”

Part3

双年展与公众

CDAM：您近期提出的“反效率”策展理念，强调展览的“公众体验”与“双向互动”，这一理念是否融入了本次策展？如何让市民在长达半年的展期中获得深度而有效的观展体验？

吴洪亮：我提出的“反效率”的观点想讨论的是，艺术展览和美术馆，在一个以效率为主导的大环境中，它的价值到底是什么？艺术展览只有与公众建立更紧密的联系、相互理解，才能激发他们的二次传播，继而建构美术馆的影响力。在这种可持续发展中，无论是政府、民众还是企业，都会给予更多支持，进而让人们更好地生活，这是一套完整的逻辑。今天我提出“艺术溢出”的概念，就是希望当我们掌握这种能力的同时，能为社会发展提供更多支撑。

我一直有个观点：如果你深入阅读一个展览，艺术家所创造的就不再是“独白”。如何与观众进行更深度的交流，这是我在策展中非常在意的一点。所以我们在认真构建本届双年展的理念之后，不仅从空间布局、作品排布到版块调度等方面想办法，让大家在展厅里停留得更久，还特别注重对空间、颜色、传播的视觉搭配。

而且我更关心的是，如何让观众数据变得更有意义。什么才叫“更有意义”？第一当然是人群结构，我希望看到更清晰的观众画像。第二，我特别关心自媒体上公众如何评价这次双年展。我期待看到深层的批评，而不只是抱怨——当然抱怨也有它的意义。

我做美术馆这么多年，虽然现在不当馆长了，但每次走进北京画院美术馆，二十年来那里始终放着一个留言本，观众会在上面写下意见——我不是看夸我们的，而是看我们哪里没做好：灯光是不是不好？展签有没有错字？这次双年展，我也会长时间观察整个展览进程中的状态，在半年的展期中与馆方一起努力完善。但更重要的是，有多少观众能进行更有创意的表述。我相信会有很多个人化的陈述和不一样的表达。

王珏(JUJUWANG)