思飘云物外 诗入图画中——著名画家王明明访谈录（上）

王明明71cm×30cm2019年

钤印：蓬莱王氏明明之印意有余

古淡外师造化中得心源

韩：您之前创作手卷，现在创作了这百幅古诗词意画，都是与以往不同形式的作品，您有什么更深一层的思索吗？

王：从传统的艺术形式来说，手卷和册页在一千多年的传承中，是很特殊的两种形式。手卷和册页把玩的观赏方式，需要近距离地，缓慢地翻，仔细地卷，去静心体会作品。观赏一两尺的小幅画，同样需要平心静气地去看，赏画品诗同步去感应，细心品味。

中国画讲究书卷气，要去除火气、浮躁之气而达到静心之气，这十分重要。当今的中国画是以美术场馆的空间而创作，大幅画多，小幅绘画画家反而画不进去了，能够经得起细品的画少了。

韩：这需要观众更沉静下来品读。

王：生活节奏需要跟时代接轨，可是我在思考如何用自己的艺术使观众更能静下心来。雅俗共赏很重要，好的中国画除笔墨之外，精神内涵与意境也会打动观众。坚持自己用心去创作，注重个人感受与观众感应相结合，能产生共鸣也很重要。

韩：还是画自己内心所需要的，和自己内心相照应的东西。

王：那就是说要挑战自己，对自己有所突破。应该非常清醒地知道每个阶段自己要研究什么，补什么课，画些什么。

韩愈《听颖师弹琴》诗意图

王明明71cm×30cm2019年

钤印：蓬莱王氏明明之印外师造化中得心源

散逸古淡能知此意几多人　　

韩：无论在您一些传统题材的手卷里，还是这百开古诗意画中，选用的诗词都涉及“仕”与“隐”的问题。很想知道您在创作中，对作品中的人物思想和精神是如何把握的？

王：您问的这个问题很有意思。历史上的很多文人都做过官，仕途的艰辛与曲折迫使他们在仕与隐中进行选择，不少诗词中都表现出他们内心的矛盾，痛苦与纠结。归隐是他们无奈境遇下的心之所向，他们既有远离仕途喧嚣后释怀与解脱的自在，又有对自己空有一身才华和抱负而不能施展的失落与伤感，很多文人把诗词作为宣泄内心情绪的载体。

在仕和隐的问题上，我深有同感。我的专业是画画，但做了三十年的行政工作，并担任很多社会职务，主持画院工作十八年，绘画反倒成了“业余”。我是幸运的，改革开放四十年中国的飞速发展，使我在退休时实现了个人抱负，把北京画院及美术馆打造成了以年龄结构合理的领导班子为核心，结合年轻画家及研究团队、高效的行政团队、专业的美术馆团队的公益机构。我一直认为，自己在任时行政职务第一、创作第二，才能做好本职工作，社会职务也是一样，这是一种积极入世的态度，推动社会发展。如何对待在烦杂的行政工作之余的创作与生活？我采取了减法，减去没有必要的应酬，沉下心来工作与创作，行寂莫之道。

韩：人是入世的，作品的精神是出世的。

王：对，这是一个非常重要的命题。艺术家的精神自由非常重要，在绘画和书法中，我追求超脱、静与自在的精神状态，通过作品表现“出世”的境界；在工作中则是积极入世的状态，在现代社会的快节奏中，使观众在赏画时能静下来是我的艺术追求。

韩：精神上的，心灵的安顿做好了，自己就安定了。

王：二十多年来，我一直处在“出”和“进”之间，平时工作经常要开不同的会，虽然很乱，可是我回到家以后就能静下来。您为我写的《潜心斋记》，虽然您尚未去过我家，但写得很好，因为您懂我的心态。自己在家里，不想受任何打扰，家是我归隐之处。

韩：如果想明白了，在位也是深山。高隐隐于市，大隐隐于朝。

王：就是要想明白了，在闹市中，出淤泥而不染。这要内心强大才能经得起名与利的诱惑，艺术家行寂寞之道才能有所成就，心态的调整非常重要。

王羲之《兰亭诗》诗意图

王明明71cm×30cm2019年

钤印：潜心斋王明明印外师造化中得心源

养和心心相印散逸写心

韩：您对自己绘画风格的追求是一种“中国气派”，在当今倡导中国传统文化于世界的意义之时，在中国画创新的大浪中，您是如何给自己定位的？

王：我在绘画过程中，思考如何从优秀的传统中汲取养分，努力去探求中国传统文化和国画的本源，如何整体把握中国画的规律，即不同于西方绘画的特点与规律。如果说这种规律我们不去掌握，或者说我们用西方的很多绘画技法和语言去代替传统中国画的方式，可能中国画今后的发展会与其本源渐行渐远。从这一点来说，自己也是冒着很大风险—进去以后能不能再出来，深入到传统，或者说去探求本源的时候，是否会把自己的心性给抹杀掉，或者完全掉到古人的“深渊”里。

李可染先生“用最大的气力打进去，用最大的勇气打出来”的论点，我认为“打进去”和“打出来”需要具备几种能力。第一种就是辨别能力。进去以后不断地吸收传统，本身是一种非常虔诚的态度，才能吸收很多所需的、想吸收的东西。第二，中国画需要临摹，临摹以后才能进步，但方法尤其重要。我的体会是读帖、读画，体会精神为主，临摹为辅，主要动脑思考，从只会动手中跳出来，给自己一个非常大的自由度，根据自身需求从传统中吸收养分，自己缺什么补什么，而不是一味地被动临摹。第三，要具备跳出去的能力，首先应具有造型能力，我说的造型能力不只是素描能力，还包括速写和默写能力，锻炼自己独特的造型方法。其四，对中国画笔墨有深入的理解、深厚的功力，以及对自己的综合能力和修养的全面把握。第五，对艺术的激情，激情才能萌生感染力。有些人在传统里面磨的时间太长，把激情和感染力都磨没了。第六，对自己要表现的题材具有整体把握能力。我想在具备这几种能力后可妥善解决“进”和“出”的问题。

张若虚《春江花月夜》诗意图