以“土地·乡情·人民”为题，对话著名画家陈树中

陈树中《野草滩·山路弯弯》60x80cm布面油画2012

李：就是说您近十年绘画中所表现出的“故乡”是融合了北方和重庆两个地方的故乡？

陈：对，这次展览中可以看到我有一种绿色调的偏南方的作品，那个展区里绿色调比较多。如果我不来重庆，只在北方画，可能画不出这个绘画。我把南方北方的东西糅合在一起，形成大的“乡土”，大的“野草滩”的概念。其实“野草滩”开始只是一个点，后来它已经变成“大乡土”的概念了。就是说就算有“南方痕迹”的作品，但也是把它们放在大的“乡土”、“野草滩”概念中，去表达小乡土和大乡土的关系。

李：我们现在看您的作品，看到的是已经圆满完成的状态，那么在创作的过程中，您最大的困难、阻碍是什么？有过吗？

陈：有，很多很多。我们要辩证地看，一幅画从开头到后来完成，如果都是顺顺利利的话也不见得是一件好事。因为艺术就怕搞得太顺，一顺你就容易油滑，就会按照自己的惯性去走，那么可能就做不到很高级。所以遇到一点困难反而是好事，比如这个形象不行，我怎么都画不好，那就反反复复地画，甚至画到马上要送去参展了，我也还要再改完等干了再赶紧送去这种情况。画画过程中就是要解决一个一个的矛盾和困难。

李：您在主题性创作方面也有很多成就，这一类绘画所面临的创作困难是不是更多？

陈：我这些年搞了一些大的主题创作，大部分作品都被收藏在博物馆里，中国国家博物馆里有两件，中国美术馆里有六件，还有其他的美术馆也有。特别是中国美术馆收藏了我一件有关重庆的作品，搬家题材的大型油画《俱欢颜·安居》。这件作品属于我参加“中国美术学院——文化部国家主题性美术创作研修班”的成果。我们现在完成国家主题创作都要经过专家的评审，一道一道的评审，一次一次地修改。一个稿子可能在构思、形态、事件真实性、场景安排、人物关系等方面都要进行微调，甚至直接替换或删除某一个人物形象这种情况也是有的。我画的《俱欢颜·安居》是2.4x5米，在中国美术学院画的，从2017年底到2019年创作历时近三年，迎接建国70周年的时候才画完，改动很多。

陈树中《俱欢颜·安居》布面油画240×500厘米2019中国美术馆藏

李：面对主题创作评审专家组对您作品提出的意见，您怎么进行思考和调整？

陈：专家的意见我是选择性地听取。因为有些专家他们对乡村的风土人情、对我表达的用意、方法也不一定十分熟悉。他们在各自的领域是出色的，可是他们对我作品的解读和我的想法不一定相符。其实每个人，每个观众的解读总是有限、带着各自的角度，不太容易走进这一幅画的深层，进入一幅画的背后看这一幅画的故事。所以为什么学艺术要学习西方美术史，做艺术鉴赏，还要了解画家的生平、时代、民族、流派。这就使我们尽量接近这个画家，走进他的世界，然后我们再来看他的作品就不一样了。尤其我的画面是叙事性的，通过很多情节表达我的立意，这些情节很多人不熟悉，包括一些专家也不一定经历过体验过，所以我还是有鉴别的去吸收，但大多数有益的意见，我是虚心接受的。

李：您是川美重大题材美术创作中心的主任，您自己也参与了很多国家级的创作研究，您本身就是这个领域的一位专家。在这种主题性创作项目里，您对作品的审美标准是什么样的？

陈：我们国家这些年主题创作做的很多，我也参与了一些，建党百年、建国70周年、改革开放40周年、纪念抗日战争胜利80周年、红军长征胜利80周年等我都参与了创作。最重要的标准是你对这个主题的表达，相对来说定位要准确。比如说我画的红军长征主题的《1934·于都·十送红军》现在中国国家博物馆，2.6X7.2米的大画，是比较难画的，因为材料不多，红军长征的时候是没有什么图片留下的。看了一些电影，影视片、电视剧，可参考的史料极少，全靠自己想、琢磨，去了解那个地方。我画的是红军长征出发，所以我要到当年红军长征的出发地，江西赣州的于都县，去考察红军怎样过于都河。因为国民党围追堵截，他们白天不能出发，要在县城里休整，夜间过河，农民搭浮桥让红军过河，几个晚上才过去，然后开始长征。我到现场去看，老县城是什么样，夜间的老县城什么样，灯光、人、马、车、红军老战士、新战士、乡亲们依依惜别可能是个什么场景等等，这些交织在一起，都要考证很多。这些画面如果定位不准，专家就看得出来。比如用的武器，当时很简陋的武器，你画的不是那个时候的是不行的。武器是有军史专家，革命史专家、党史专家、艺术理论家、油画艺术家，从他们角度都能给你找出毛病来。特别是军史专家，什么样的服装，到哪年换什么服装，帽子是什么样，领章是什么样，武器这些军史专家都很熟知。当时就是国民党的一些武器被红军缴获来的，有的是从别的地方支援过来的一些武器，很简陋，在那种情况下把画面这些细节都要做得准确。定位要准，画得要准，画面的形象要真实。你不能画现在的人，必须是那个时代的感觉。

陈树中、陈一墨、田欣 《1934·于都·十送红军》 布面·油彩（四联） 260x720cm 2016 中国国家博物馆收藏