水墨到底要不要拆掉传统的 “篱笆”？——从概念更迭到创作革新，“仰山论坛”之深度解读中国当代水墨的源流体用

吴洪亮：谢谢李津老师。刚才李老师谈到了“语言”这两个字。那么坐在他旁边的徐累老师，在今天的画坛有一个特别的称呼，徐累老师属于那类“研究型”的艺术家，当然还有一种说法是“思想型”的艺术家。对于中国艺术或者中国画，甚至水墨画的语言逻辑的发展，我觉得您肯定有很多话要说。请徐老师谈谈。

中国工笔画学会副会长 徐累

徐累：我们那个时代跟现在有点不一样，那个时候所有的知识、文化的东西都扑面而来，包括传统的、西方的，在我们来讲是平面性的、平行性的向我们涌来。又要学习古典诗歌，又要学习古文，又要学习西方现代艺术，都是自己摸索着去弄。所以我们的经历，是对整个不同文化背景下的艺术、文学以齐观的形式出现的。

尤其是到了我学习国画之后，对中国画有了一定的传统体验，那个时候就有一点反叛。因为了解了，所以天天弄水墨，还画一个老人在深山里面持杖而行，对于当时社会的变革、我们新的生活有什么意义呢？所以那个时候就出现了八五美术运动。我们那儿有很多国画出身的画家，可能跟我的经历、想法有点类似。尤其是在中国美院，他们那批特别极端的反叛艺术，都是国画出来的，他们整个地把国画系统丢了，做的是装置、行为这些东西。

我们那个时候受到影响，在这个潮流里面也会对国画进行反思，就是传统和现代的关系。中国要急切地进入现代社会的改革，所以对现代艺术的兴趣，对我们观念上是有一些新的冲击，企图把这些东西引进来。

徐累《逾越者》131x91cm

吴洪亮：我印象中您好像是做过一点偏装置的作品。

徐累：我做过一些观念性的东西，但还是纸上的，没有真正触及行为、观念层面的，还是在平面上呈现这个概念。所以那时候的训练给我的经验的教训是，我知道怎样用传统的思维方式、怎样用观念的方法来思维。你站立的点，是站在现代的点上，回身去看传统的一些资源。所以我在后来的一些实践当中，在这一点上考虑比较多。我的兴趣爱好不是在怎么去研究画法上的东西，怎么去画，语言形式上怎么变革，这些我考虑的比较少。我主要还是在结构模式上，考虑到怎么符合我们中西融合、古今融合的这一部分。

徐累《互行-4》112x143cm