对话韩天衡：篆刻不是小众艺术，第二个高峰还未到顶

实际上，在明代有实践的印人已经注意到，一味宗经典，会变得“有古而无我”。你不能为其束缚，否则有汉要你干什么？艺术史始终是少数杰出人才的创新史，而理念的创新决定了你的作品有否创新，所以我想今天出现许多不走汉印“正统”道路的印人，也自有其原因。

我们要知道，从明代后期文人篆刻兴起一直到现在，汉印始终没有人会抛弃，但真正搞创新的篆刻家都知道这是牛肉羊肉，是好东西，一定要吃，但吃了以后不能身上长牛羊肉，而是要化成自己的精气神。

记者：篆刻艺术在历史上有哪几次大的创新？

韩天衡：就从丁敬身说起吧。他是乾隆时的人，很睿智，他写过这么一首诗：“古人篆刻思离群，舒卷浑如岭上云，看到六朝唐宋妙，何曾墨守汉家文。”他说汉印是好的，但也不要单一地只吸收汉印的营养，实际上六朝、唐宋的印章里也有好东西，应该借鉴。这就是一个新的理念，正因为他有这样一个新的理念，他自己的实践就突破了周秦两汉。他拿周秦两汉一直到宋元明凡是好的东西都借鉴发挥，把“印内求印”这条路都走过了，营养吃个遍。丁敬身的表现形式非常多样，继而开创了浙派。

丁敬身之后，又出了一个邓石如。邓石如另辟蹊径，从印章里走出来，将书法的妙处引进印章。这就叫“书从印入，印从书出”，于是产生了皖派。所以说，汉印要学，经典都要学，但是复古守旧断不能创新。

现在有些人在学术理论上的见解是滞后的，还老是拿邓石如“书从印入，印从书出”当作一个永恒的理念。可如果这样的话，邓石如后面就不会有一个了不起的赵之谦。赵之谦的视野更开阔，他身处晚清那个时代，五口通商，修建工厂、铁路，出土的文物就更多了——权量诏版、砖瓦碑刻、帛布镜铭。他不单单是从书里面去讨好处，他见到了很多前代篆刻家没有见到的新东西，濯古来新，说他是“书从印入”就以偏概全了，应归纳为“包罗万象入印来”。

之后又出了吴昌硕。吴昌硕也佩服赵之谦、邓石如、吴让之，但是佩服不等于照搬。这里要说到罗振玉，他有学问，但也很守旧，认为汉印里面只有铸印可以学。因为它是失蜡浇制的，非常规范，除此之外的都不能学，尤其那种烂铜印。而吴昌硕恰恰是在“烂”字上做文章。因为失蜡浇制的印始终像新的一样，字口清晰无比；而铜印入土一两千年，受到腐蚀。漫漶不清的印面，是“烂”，吴昌硕则意识到这是人工之外，大自然对这方印章所做的第二次创造。人家刻印都是用刀刻完就算的，吴昌硕刻完以后还要花很大的工夫修印面，敲打摩擦，“既雕既琢，复归于朴”。他知道什么是自然天成，于是产生了那种粗服乱头，但气格宏大的风格。所以说，不断更新的理念，才能产生不断创新的印风。

这些人都是认真借鉴过汉印的，而且千万要知道，汉印不单单就一个面孔。汉印里有铸印、凿印、琢印，风格有规整的，有奔放的，有瑰丽的，有霸悍的。所以还是不能一概而论。不过实际上，古代印章里形式最丰富、章法最奇崛、表现最多样的，是古玺印。这跟战国时代百家争鸣、追求个性的强烈氛围有关。而到汉印的时候，已经强调平方正直。在我看来，我们今天以古玺入创作相对比较少。这也是“印宗两汉”的固有局限性。

记者：您曾经讲到，海上印坛百年，“不只是时空的定义，也不是一个流派的概念，而是一个具有更广泛内涵的印学文化系统”。请您谈谈上海同篆刻的渊源吧？