对话梅跃辉 | 师古不泥古，以不息之变回应时代命题

孙恺吉：梅老师讲的这个点，我感触也很深。我记得有一次，邱振中老师接受采访，他说：我为什么要去羡慕古人呢？我能看到的书，比他们能看到的多了去了。意思就是说，没有必要那么羡慕古人的书学环境。所以一个时代有一个时代的课题，我们这个时代的书法家，的确也有我们的课题。就像沈曾植和王蘧常他们这一批，恰恰是因为看到了汉简，抓住了这个机遇，才让自己的书法有别于以往任何一个时代。包括像徐生翁，其实他也是在新的时代当中理解到一种命题——至少我认为，他要和他所处的环境拉开距离，这是一个非常大的标准，所以他走在了这条路上。

梅跃辉：对，您说的特别对。我们这个时代，有我们时代的责任，和我们对书法的理解。虽然我们都生活在同一个环境，但不同的人，对书法资料的借鉴、吸纳的方式和认知都是不一样的。比如说简牍对沈曾植起了作用，但很多人虽然见到了它，并没有从里边吸收营养；沈曾植则把握住了，他就凸显出来了。其实我们现在能做的，我觉得很多。我总感觉时间不够用，人的精力也是有限的。有很多是可以去尝试的——我们能见到的好东西，像瓦当、骨签、钱币都是以前的人没有见过的；甲骨文、金文也很多新发现的。别人看到的点，跟我看到的点可能是不一样的，都非常值得去挖掘和吸纳。也就是说，同样是沈曾植所处的时代，他认识到了简牍，他吸纳了，那么他就凸显出来了；同时代的很多人也见到了，但是对他们没有产生影响，这个就非常遗憾。我觉得您刚才说的特别好，每个时代有每个时代的责任和命题。我们生活的这个时代的大风气、大风格，是不可能脱离的；大的文化环境，是不能脱离的。我们只能在这个大环境里边突出自己，抓到别人没有抓到的。就像临帖一样，很多人临完以后，不知道要学啥，可能就通临了几遍；临摹就要从里边吸纳东西，是它的用笔，还是它造型的规律？抓到这些点就要去强化，要让它对你产生作用，要去思考它，然后把它运用到自己的创作里边。这样，这些资料才是对我们有用的。

梅跃辉书法作品

孙恺吉：刚才梅老师讲的，就是我们要善于抓住一些条件，或者说一些资源——我们今天看到的、听到的，可能很不一样。我觉得这个也和梅老师的师承有关系。像曾翔老师、胡抗美老师，他们的作品在某种程度上，就是在回应这个时代最集中的焦虑或者问题。所以梅老师，在师承上，是不是也给了您很多启发？或者说，您继承了他们很重要的一些点？比如说，把一些更关心的问题，落实到自己的创作当中。

我自己有一个经验：当年胡老师和沃兴华老师在上海美术馆做那个大展的时候，我刚刚到上海读本科，所以那个展对我来讲影响也很大。我在展厅里待了很久，两位老师的作品，每一件都认真地看、认真地思考，受到很多精神上的撞击、碰撞，有了一些新的想法。因为那个时候才刚刚读本科，所以那个展对我的影响很大，它某种程度上影响了我最早的一些对书法的认知、品味，甚至方向。

梅跃辉：是的，老师对我的启发和影响，非常重要。第一点，就是对古法的挖掘和锤炼。书法的线质，是非常重要的，它决定了书法耐不耐看，里边所蕴含的内涵多不多，都取决于线质的锤炼。我的这两位老师，都对线质有很高的要求，都有自己独特的方法，但有一个共同的点，就是对篆隶的共同吸收，把篆书作为笔法的基础。我觉得这一点，是非常重要的。

第二点，就是不要把自己固定在某一个模式。前面也谈到了，很多书家就是一个模式，比如：我是写碑的，我是写二王的，或者我是写简牍的，或者我是学米芾的——都给自己一个标签。这样很容易让大家知道你，较早形成自己的风格；但是，也容易被风格所限制。我的这两位老师给我的启发，就是“变”——不停地在追求变化。不同时期，他们对书法的认知、取法不尽同，风格也体现出前后非常明显的变化，差异非常大。这说明，他们在不停地思考、不停地追寻探索，才造就了他们作品的活力，非常有后劲儿。

梅跃辉书法作品

第三点，就是他们对当代艺术的敏感。他们（包括沃兴华先生）对当代艺术的视觉效果、形式构成，包括点线面的运用，特别是对章法构成的探索都让人很敬佩。沃兴华和我的两位导师都是这样，他们对形式构成、对视觉艺术表现方式的吸纳，都对我的书法产生了很重要的影响。

除了用笔，还强调造型——古时候，我们衡量字的标准，多是以字为单位，看单个字写得好不好，进入当代，其实从晚明就发生了很大的变化。明代的高堂大轴，挂在墙上直接展示，它展示的首先是整体，跟我们今天的展厅文化有很多相似的地方。首先要突出的就从原来的单字结构变成了章法，也就是作品的整体效果，所以到明代的时候开始注意章法的问题，董其昌就讲“章法为一大事”。在此之前，唐以前讲笔法，唐以后开始讲结构，就是从小处到大处，这是因为展示方式发生了很大的变化：挂在墙上和放在展厅里，首先看到的是作品的整体。单个字，在远距离、大尺幅面前，细节表现得不到位，并不影响整体的大感觉。注重章法构成以后，对字的衡量，就发生了变化：不是看单个字，而是看整体的效果。有些字，单独看可能不怎么好，甚至是不合理的，但是放在这一行里，它对上下左右字的关系是合适的，那么它这个造型，就是最恰当的。这样一来，关注的点就不一样了：结构不是为单字服务的，而是为整体的视觉构成服务的，也就是为章法服务。

我觉得他们在追求古的同时，又很敏感地抓住了时代的特点，就是当代艺术的构成意识。这种方式，保证了在继承入古的同时，又表现出很强的时代特性。这三个方面，对我的影响非常深，我的创作理念，也是以这三点为基础的，对我的影响还是蛮大的。

梅跃辉书法作品