潘鲁生：通过设计转化，实现民艺发展

记者：近年来，中华优秀传统文化的创造性转化和创新性发展受到极大关注，其中既有“雅文化”或“精英文化”的范畴，也涉及“俗文化”或“民间文化”的领域。围绕后者开展这项工作，有着怎样的意义？

潘鲁生：民间文化，或者说俗文化、百姓文化，“转化”空间太大了。民间文化具有社会的广泛性，传统民艺中刚健质朴、富有热情的精神在更广的范围传承发展具有重要意义。民间文化具有传统礼俗的影响力，传统节日、传统的仪式活动越来越受到重视，民艺是重要的组成部分。

现在国风国潮热，我们也参与了一些项目，包括我的家乡山东曹县的汉服，我们就建立了研发中心。它是传统的吗？民间的吗？百姓的吗？是，但是它又很时尚。

现在的时尚、现代人的消费，需要传统的文化，需要传统的民艺，只不过我们转化不够而已。所以，需要更多的设计师、艺术家参与民艺资源宝藏的开发，把它发扬光大。“双创”的空间非常之大，很多大学、研究机构都在这一方面做深度布局。现在有两个问题需要解决，一是我们的设计师要了解民艺当中的核心要素，二是企业家要积极介入，给它更好的市场归属。

记者：民间文化、民艺走向市场，面对的是商业化的问题。这会不会对文化传承发展带来不利影响？您怎么看待它们与市场之间的关系？

潘鲁生：民艺是生活的艺术，它本身就是有市场的。我经常举一个例子，一个编筐的，编一个筐自己家用，编两个筐用不了给亲戚，编三个筐就进入市场，是不是？它和生活息息相关，你为什么不让它进入市场呢？我们的衣、食、住、行、用都需要市场调节，只是说这个市场不是纯粹去挣钱的市场，而是满足生活需求的市场。

但现在有些市场，我是不赞成的。一些民艺产品的价格越来越高，越来越走向了所谓的文人化、高端化、去生活化，成了“象牙塔”这样的东西，它不是对文化的传承，它是对民艺、传统工艺的一种禁锢，少数人“玩”就没意思了。传统工艺首先要讲究“工艺之用”，不用就毫无价值。一个传承民艺、传承传统工艺的设计师，设计一个杯子、一个碗没法用，光能看，就没有价值，只有“用”市场才大。

所以民间文化、民艺和市场没有矛盾，只不过现在很多设计师、工艺师、艺人有了一定的身份之后，追求“象牙塔”类的东西。这样的市场我是不赞同的，因为不能普及，没有量产，都是自己去把玩的东西。如果是这样一种倾向，就失去了工艺与设计的意义，因为设计一定是为最广大的人群服务，不是为极少数人服务的。

记者：您在山东工艺美术学院做了20多年的校长，一直致力于设计人才的培养。在您看来，我们需要一支怎样的设计人才队伍？

潘鲁生：设计学这几年发展速度非常快，设计人才的需求也非常大。但是设计学科需要一个整合，我们培养的设计人才不仅仅要学审美、学美术、学设计技能，还要学市场、学管理。如果没有这样一种广阔的视野，我们的设计师向度是比较单一的，也很难服务社会。在国务院学位委员会和教育部发布的《研究生教育学科专业目录（2022年）》里，艺术学中包含“设计”，交叉学科中也包含“设计”。这个方向是对的。因为设计不仅仅是它本身，还有经济学的元素、工科的元素、社会性的元素，最起码从课程结构上要有一个交叉体系。在大学本科4年、研究生3年当中，你不仅学艺术学、学设计理论，还要学一点市场管理、设计管理、经济学，这样使得一个设计师不仅仅可以设计，还能做设计的领导者和管理者，人才的领域就广泛了。